Το παρακάτω κείμενο είναι απομαγνητοφώνηση της συνέντευξης με δύο μέλη των tragedy η οποία έγινε τη νύχτα της συναυλίας τους στο Πολυτεχνείο, το καλοκαίρι του 2009.

98fm: Για ν' αρχίσουμε, μιας και είστε από την Αμερική και για τον πιο πολύ κόσμο εδώ στην Αθήνα η hardcore punk-crust σκηνή είναι άγνωστη, θα ήθελα να μας πείτε τι γίνεται στο Portland ειδικά που μένετε και το έχετε βιώσει άλλα ίσως και γενικότερα στην Αμερική. Για παράδειγμα για τους χώρους στους οποίους παίζετε, τη νοοτροπία του κόσμου, αν η σκηνή είναι πολιτικοποιημένη, αν γίνονται συναυλίες για σκοπούς αλληλεγγύης...

Paul: Είναι πολύ μεγάλη χώρα και είναι δύσκολο να πεις, Μπορεί να ναι τελείως διαφορετικά στο Portland απ' ότι στη Florida για παράδειγμα. Δεν υπάρχουν χώροι σαν κι αυτόν εδώ και δεν υπάρχουν και καταλήψεις. Λίγο έως πολύ οι περισσότερες συναυλίες γίνονται σε υπόγεια σπιτιών, νομίζω ότι γίνονται συναυλίες για πολιτικούς λόγους όπως λες, άλλα δε θα λεγα ότι υπάρχει κάποια μορφή αλληλεγγύης. Νομίζω ότι υπάρχουν τόσες πολλές τάσεις μέσα στο punk που δε νιώθω ότι υπάρχει κάποια μορφή αλληλεγγύης μέσα σε αυτό σαν ολότητα. Υπάρχουν πολλοί punks στο Portland και πολλές διαφορετικές σκηνές αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο ενωτικό....

Todd: Ζούμε σε μια χώρα με τόση αστυνομοκρατία, που αν προσπαθούσες να κάνεις κάτι τέτοιο θα ήταν τρέλα. Δεν μπορώ να το φανταστώ να γίνεται.

Paul: Δεν υπάρχουν απλά καταλήψεις.

98fm: Ο κόσμος προσπαθεί να οργανώσει πράγματα εκεί; Γίνονται συχνά συναυλίες σε υπόγεια σπιτιών όπως είπες;

Todd: Έτσι γίνονται οι πιο πολλές συναυλίες. Σε σπίτια ανθρώπων, αλλά το μέρος αλλάζει συνεχώς, δεν μπορείς να παίζεις συνέχεια στο ίδιο μέρος γιατί σκάνε οι μπάτσοι. Υπάρχουν κάνα δυο μαγαζιά στα οποία παίζουμε επειδή είναι φτηνά και τα μαγαζιά αυτά είναι κομπλέ , αλλά γενικά δε γουστάρουμε να παίζουμε σε μαγαζιά, και γουστάρουμε να παίζουμε για κόσμο κάθε ηλικίας οπότε πρέπει συνεχώς να παίζουμε σε διαφορετικά μέρη. Αλλά δεν έχουμε κάποιο συγκεκριμένο μέρος, κάποιο χώρο, κάποιο κέντρο, είναι πολύ δύσκολο να έχεις κάτι τέτοιο.

Paul: Δεν υπάρχει κάποια κρατική επιχορήγηση, δεν υπάρχουν καταλήψεις, και το νοίκι είναι πολύ ακριβό οπότε αν δεν μπορείς να εξασφαλίσεις την οικονομική επιβίωση ενός χώρου κάτι τέτοιο δε γίνεται.

Στη Γερμανία το κράτος επιχορηγεί τέτοια πράγματα και μπορείς να λειτουργείς μια κατάληψη, αλλά εδώ δεν έχουμε κάτι τέτοιο, δεν έχουμε καν σύστημα υγείας, είμαστε μια τριτοκοσμική χώρα που παριστάνει ότι είναι η σπουδαιότερη χώρα στον κόσμο.

98fm: Να σας γυρίσω λίγο πίσω μιας και είστε μπάντα με ιστορία εννέα χρόνων, έχουμε ακούσει από κόσμο από την Αμερική ότι μετά την 11/9 και το χτύπημα των δίδυμων πύργων πολλά πράγματα αλλάξαν, η καταστολή αυξήθηκε και 'ο χώρος' διαλύθηκε – ότι μετά το Seattle υπήρχε πολύ κόσμος στους δρόμους, γινόντουσαν πράγματα αλλά μετά τα πράγματα αλλάξαν γιατί η καταστολή ήταν πολύ ισχυρή- έχετε δει εσείς αλλαγές τόσο στο χώρο, όσο και στην punk σκηνή?

Todd: Εγώ νομίζω ότι έγινε το αντίθετο, νομίζω πως η punk σκηνή, το αντιπολεμικό κίνημα και η αντικουλτούρα στην Αμερική έγινε πιο δυνατή στα χρόνια του Bush, και αυτό έγινε γιατί οι περισσότεροι ελεύθερα σκεπτόμενοι άνθρωποι κατάλαβαν ότι ήταν όλα μαλακίες απ' την αρχή. Νομίζω ότι έγινε κάτι πιο δυνατό.

Paul: Το κίνημα που λες, απ' το νομίζω ότι αυτοδιαλύθηκε. Ήταν πολλές διαφορετικές τάσεις με διαφορετικούς στόχους, δε νομίζω ότι ήταν κάτι ευρείας κλίμακας, ότι υπήρχε κάτι κοινό. Αυτό που λες είναι κάτι διαφορετικό.

Todd: Αλλά αυτό είναι το παράξενο με το punk ή όποια άλλη αντικουλτούρα, μερικές φορές είναι πιο δυνατό στις δύσκολες στιγμές, γιατί όταν τα πράγματα γίνονται άσχημα τότε είναι που ο κόσμος πρέπει να κάνει κάτι. Οπότε οι καλύτερες εποχές του punk κατά την άποψη μου είναι η εποχή του Reagan, της στην Αγγλία και του στην Αμερική στη ζωή μου αυτές ήταν οι καλύτερες περίοδοι του , και οι περίοδοι που ο κόσμος ένιωθε την περισσότερη οργή και το περισσότερο πάθος. Αυτή είναι κάπως η ειρωνεία του ότι όταν τα πράγματα γίνονται πολύ άσχημα, τότε είναι που τα πράγματα καλυτερεύουν.

98fm: Χαίρομαι που το λες αυτό γιατί έχει σχέση με την επόμενη ερώτηση που θα σας έκανα, έχουμε ακούσει κάποια πράγματα για τις εκλογές στην Αμερική, πιστεύετε ότι η εκλογή ενός νέου προέδρου – ακόμα κι αν είναι από το άλλο κόμμα- θα αλλάξει κάτι, έχετε δει κάποια αλλαγή από την εκλογή του?

Todd:Το μόνο που έχω δει να αλλάζει είναι ότι ο κόσμος δεν ενδιαφέρεται πια γιατί πιστεύει ότι όλα είναι εντάξει τώρα. Αυτό έχει αλλάξει μόνο. Γίνονται ακόμα πόλεμοι σε άλλα μέρη, ακόμα δεν έχει φτιαχτεί σύστημα υγείας στη χώρα μας, τίποτα δεν έχει βελτιωθεί.

Paul: Ο Obama υποσχέθηκε να κλείσει το Guantanamo αλλά επεκτείνει την μεγάλη φυλακή στο Αφγανιστάν, όπου εκεί βρίσκονταν οι περισσότεροι πολιτικοί κρατούμενοι εξ αρχής. Οπότε νομίζω ότι στα χαρτιά φαίνεται ότι κάνει πολλά καλά πράγματα – είναι κάτι συμβολικό το ότι κλείνει το Γκουαντανάμο άλλα επίσης καταδίκασε τα ίδια με τον Bush, που σημαίνει ότι ότι το κογκρέσο περάσει κάτι σε έναν νόμο και ο πρόεδρος το υπογράψει μπορούν μετά να προσθέσουν κάποιο άρθρο σ' αυτό, για παράδειγμα αυτός ο νόμος μπορεί να φαίνεται μια χαρά αλλά επίσης ι θα έπρεπε να λέει και κάτι ακόμα και αυτό να υπογραφεί και να είναι νόμος .

Todd: Εγώ πιστεύω ότι είναι πιο επικίνδυνος από τον Bush γιατί τόσος κόσμος πιστεύει αυτά που λέει. Είναι πιθανότατα πιο επικίνδυνος. Έτσι νομίζω. Γιατί έχει πολλούς από τους ίδιους συμβούλους που είχε ο bush και συνεχίζει πολλές από τις πολιτικές που είχε και ο Bush, αλλά μπορεί να τo πει με άλλο τρόπο και ο κόσμος το θεωρεί εντάξει γιατί είναι ένα διαφορετικό πρόσωπο.

Paul: Εγώ ειλικρινά πιστεύω ότι με όρους καλού και κακού ο Bush και o Cheinny ήταν χειρότεροι. Νομίζω ότι ο Obama μπορεί να είχε καλύτερες προθέσεις, αλλά υπάρχει κάτι πολύ πιο ισχυρό από το ποιος είναι πρόεδρος και όποιες και να είναι οι προθέσεις του, είναι υπόλογος σ' αυτό. Νομίζω όπως είπε ο Todd είναι πιο επικίνδυνος γιατί θα πρέπει να απαντήσει στα ίδια συμφέροντα.

Todd: Είναι όπως όταν μια μεγάλη επιχείρηση αλλάζει αφεντικό, και το καινούριο αφεντικό απολύει πολλούς από τους παλιούς εργαζόμενους και προσλαμβάνει καινούριους για να περάσει το δικό του. Έτσι νιώθω για τον Obama. Θέλει να σταματήσει τον πόλεμο στο Ιράκ αλλά θέλει να κάνει το δικό του πόλεμο. Θέλει να ξεκινήσει ένα δικό του πόλεμο στο Αφγανιστάν ή στο Πακιστάν, ή να συνεχίσει τον πόλεμο στο Αφγανιστάν αλλά με το δικό του τρόπο. Ή όπως είπε ο Paul θέλει να κλείσει το Γκουαντανάμο άλλα να επεκτείνει κάποια άλλη φυλακή, πιστεύω ότι θέλει να αφήσει το στίγμα του. Να πει ότι “Εγώ δεν είμαι σαν τον Bush”, αλλά εμένα μου φαίνεται το ίδιο σκατά.

98fm: Πάνε περίπου εννιά χρόνια που είστε μαζί σαν μπάντα και κάνετε περιοδείες. Ειδικά από την Αμερική φαντάζομαι θα είναι πιο δύσκολο να κάνετε περιοδείες στην Ευρώπη. Θα θελα να μας πείτε πως σας φαίνεται τώρα ειδικά σε σύγκριση με την αρχή, και τι σας κάνει να συνεχίζετε μετά από εννιά χρόνια;

Todd: Είναι σίγουρα πιο δύσκολα τώρα από ότι όταν ήμαστε νεότεροι, γιατί τώρα αρχίζεις να εκτιμάς τα πράγματα κάπως διαφορετικά, εκτιμάς ένα άνετο κρεβάτι, τον τρόπο που τρως στο σπίτι σου, μας ταΐζουν καλά αλλά ο τρόπος που τρως είναι διαφορετικός.

Paul: Τις τελευταίες μέρες όταν ήρθαμε απ' τη Ρώμη, κοιμηθήκαμε δυο ώρες μετά τη συναυλία στη Ρώμη, μας πήγαν σ' ένα διαμέρισμα και κοιμηθήκαμε και σκεφτόμουν “ Είναι δύσκολο όλο αυτό, άλλα θα προτιμούσα να μαι σπίτι; Όχι” Σίγουρα όσο περνάει ο καιρός τα πράγματα δυσκολεύουν, αλλά νιώθω τυχερός που μπορώ και το κάνω αυτό.

Todd: Δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο από το να μπορείς να ταξιδεύεις και να παραπονιέσαι. Νιώθουμε τυχεροί που μπορούμε και κάνουμε περιοδείες, οι Tragedy υπάρχουν 9 χρόνια όμως εγώ και ο Paul είμαστε αδέρφια και μαζί με το μπασίστα το Billy παίζουμε μουσική κοντά είκοσι χρόνια τώρα οπότε έχουμε συνηθίσει ο ένας τον άλλον.

Paul: Και με τον Yannick είμαστε μαζί δεκατρία χρόνια.

98fm: Τι είναι αυτό που σας κάνει να συνεχίζετε τόσα χρόνια μετά να βγάζετε τους δίσκους diy και να οργανώνετε μόνοι σας τις περιοδείες και δεν έχετε υπογράψει σε εμπορική εταιρεία?

Todd: Δε νομίζω ότι κανείς από μας σκέφτεται να συνδυάσει τη μουσική με τα λεφτά. Πρέπει να σκεφτούμε και τα λεφτά λίγο εφόσον κάνουμε περιοδείες και πουλάμε μπλούζες, cd, άλλα δε θέλουμε αυτό να επηρεάσει την έκφραση μας μέσω της μουσικής.

98fm: Υπάρχουν πολλές μπάντες που περνάνε μέσα από την diy σκηνή -που ξεκίνησαν βγάζοντας δίσκους μόνοι τους, παίζοντας σε καταλήψεις και σε χώρους της underground- σκηνής και καθώς περνάει ο καιρός καταλήγουν να υπογράφουν σε εμπορικές εταιρείες και να παίζουν σε μεγάλα φεστιβάλ με χορηγούς διαφημίσεις και σεκιουριτάδες. Τι γνώμη έχετε γι' αυτό;

Paul: Ειλικρινά πιστεύω ότι όταν μπάντες παίρνουν μια τέτοια απόφαση, δεν είναι καν έξυπνη απόφαση ακόμα και επιχειρηματικά να το δεις. Νομίζω ότι πιστεύουν πως ανοίγονται σε κάτι καινούριο, αλλά το οικονομικό κομμάτι της μουσικής βιομηχανίας είναι έτσι ώστε πρέπει να είσαι τρομερά δημοφιλής. Γιατί όλοι όσοι εμπλέκονται σε μια κατάσταση θέλουν να βγάλουν κάτι από αυτήν. Νομίζω ότι η ομορφιά στο diy είναι ότι λέμε “εμείς είμαστε εδώ για τη μουσική, δεν είμαστε εδώ για τα φράγκα”, όμως υπάρχει και το οικονομικό κομμάτι, πρέπει να νοικιάσουμε μία κονσόλα, μερικές φορές χρειάζεται να νοικιάσουμε χώρο και αν έχεις μπάντα και κάνεις περιοδεία πρέπει να πληρώσεις και τα αεροπορικά εισιτήρια, και επίσης χρειάστηκε να τυπώσουμε μπλουζάκια και άλλα τέτοια πράγματα. Θέλω να πω, εμπλέκονται και τα λεφτά αλλά αν εστιάζεις στο οικονομικό κομμάτι, τότε έχεις να κάνεις με ανθρώπους που βρίσκονται εκεί για να βγάλουν λεφτά και αν όλοι βρίσκονται εκεί για να βγάλουν λεφτά, τότε οι τιμές ανεβαίνουν. Οπότε πιστεύω πως η ουσία είναι για μένα στο ότι, μέσω ποιας άλλης σκηνής θα μπορούσες να γυρίσεις τον κόσμο, να γνωρίσεις ανθρώπους και να το κάνεις και με λίγα λεφτά. Έτσι όπως το βλέπω,

98fm: Αν μπεις μέσα σε μια περιοδεία, κατάφερες να γυρίσεις τον κόσμο, να γνωρίσεις ανθρώπους, να παίξεις μουσική, να βιώσεις νέες κουλτούρες, πάλι έχεις σταθεί τυχερός.

Todd: Εκεί όπου δουλεύω δεν γνωρίζουν και πολλά για το punk και με ρωτάνε “ Πως το κάνετε πως ταξιδεύετε στην Ευρώπη, στην Ελλάδα, στη Φινλανδία ή τη Ρωσία; Πως κανονίζετε συναυλίες εκεί πέρα;” Νομίζω ότι το θεωρούμε δεδομένο γιατί το κάνουμε εδώ και πολύ καιρό, άλλα αν το σκεφτείς είναι κάτι φανταστικό. Ότι μια απλή πανκ μπάντα ή μια hardcore μπάντα μπορεί και γυρνάει τον κόσμο και γνωρίζει ανθρώπους....είμαστε απλά ευγνώμονες που μπορούμε και το κάνουμε. Αλλά νομίζω πως σχετικά με το ερώτημα με μπάντες που παίρνουν αυτή την απόφαση είναι ότι δε θεωρούμε τους εαυτούς μας επαγγελματίες μουσικούς, αλλά φίλους που παίζουν μουσική. Δε σκεφτόμαστε μ' αυτό τον τρόπο, ότι είμαστε επαγγελματίες και δε νομίζω ότι είμαστε ούτε καν αρκετά καλοί στα όργανα μας για να γίνουμε επαγγελματίες ούτως ή άλλως. Απλά δε σκεφτόμαστε έτσι, δεν είναι κάτι το οποίο θα το συζητάγαμε ή θα το σκεφτόμασταν, άλλα με τον ίδιο τρόπο δε με νοιάζει και πολύ ούτε τι κάνουν οι άλλες μπάντες.

Paul: Νομίζω πως αν σκοπεύεις να κάνεις συνεχώς περιοδείες, παίρνεις απόφαση πως δε θα ζεις μία φυσιολογική ζωή σπίτι σου, πως θα περνάς ατέλειωτες ώρες στο δρόμο, πως θα κουράζεσαι, πως θα δυσκολεύεσαι στο να πληρώνεις τους λογαριασμούς σου και πως δε θα έχεις καμία σταθερότητα. Μερικές φορές μου είναι δύσκολο να ασκήσω κριτική σε κάποιον που λέει: “θα το κάνω αυτό και θα ήταν ωραία αν μπορούσα να πληρώνω και τους λογαριασμούς μου για όσο θα λείπω.” Έχω μια επιχείρηση που σχετίζεται με οικοδομικές εργασίες και μπορώ να κάνω αυτό που κάνω γιατί μπορώ να επιλέξω να φύγω και δε χρειάζεται να λογοδοτήσω σε κανέναν. Αλλά εγώ έχω διαλέξει το επάγγελμα μου και τον τρόπο ζωής μου γύρω από τις περιοδείες γιατί νομίζω πως είμαι τυχερός που μπορώ και ταξιδεύω σχετικά φτηνά.

98fm: Γιατί πιστεύετε πως αυτό συμβαίνει σε κάποια συγκροτήματα;

Todd: Μερικές φορές η diy σκηνή είναι δύσκολη, αποτυγχάνει. Νομίζω ότι κάποιοι άνθρωποι έχουν κουραστεί να παρατούν τη δουλειά τους να κάνουν περιοδείες να δουλεύουν πολύ σκληρά και στο τέλος αυτό που εισπράττουν από τη diy σκηνή.... μερικές φορές η σκηνή δε σου δίνει τη δέσμευση που της δίνεις εσύ. Μερικές φορές η diy σκηνή είναι απίστευτη και μερικές φορές αποτυγχάνει.

Paul: Για μένα αυτό που νιώθω είναι πως δεν υπάρχει άλλη επιλογή, τίποτα άλλο δεν μου φαίνεται καλύτερο.

Todd: Εγώ θα προτιμούσα να παίξω diy και να αποτύχει πάρα να κάνω κάτι άλλο, γιατί η άλλη επιλογή είναι χειρότερη.

Paul: Θα προτιμούσα να κάνω αυτό στο οποίο πιστεύω και να αποτύχω παρά να κάνω κάτι στο οποίο δεν πιστεύω να βγάλω λίγα παραπάνω χρήματα και στο τέλος της ημέρας να μην νιώθω καλά με αυτό που κάνω.

Todd: Νομίζω ότι κάποιοι εκνευρίζονται με το να αφιερώνουν τη ζωή τους στο να παίζουν μουσική και να χάνουν συνεχώς λεφτά.

98fm: Παρατήρησα ότι δεν έχετε σελίδα στο ίντερνετ ούτε myspace, ποια είναι η γνώμη σας για το myspace; Πιστεύετε ότι είναι κάτι που βοηθάει τη σκηνή τη διάδοση μουσικής σε κόσμο ή πιστεύετε ότι είναι απλά ένα μέσο διαφήμισης;

Todd: Νομίζω ότι είναι και τα δύο. Θέλω να πω ότι εμένα μου τη σπάει, αλλά καταλαβαίνω ότι κάποιος κόσμος έτσι μαθαίνει για μπάντες. Απλά εμάς δεν μας ενδιαφέρει τέτοιου είδους προώθηση ή αυτο-προώθηση, οπότε δεν έχουμε κάποια σελίδα. Απλά δεν μας ενδιαφέρει κάτι τέτοιο.

Paul: Κατά τη γνώμη μου είναι η ίδια απάντηση με την προηγούμενη ερώτηση. Κάνουμε λίγα πράγματα που μας δυσαρεστούν και νομίζω πως είμαστε τυχεροί που μπορούμε να κάνουμε αυτά που θέλουμε. Νομίζω ότι κάποιες μπάντες νιώθουν ότι δουλεύουν σκληρά και ίσως αν κάνουν κάτι τέτοιο δεν θα τους φαίνεται δυσάρεστο, αν κάνουν κάτι τέτοιο ίσως τους βοηθήσει.

Todd: Δε μας ενδιαφέρει να προσεγγίσουμε περισσότερους ανθρώπους, ή να επεκτείνουμε το κοινό μας, θέλουμε απλά να παίζουμε μουσική και αν ο κόσμος το μαθαίνει και του αρέσει καλή φάση, εμένα μου φαίνεται ok.

98fm: Παίξατε μια συναυλία με τους Amebix πως σας φάνηκε και πως τους είδατε που πάιζαν μαζί μετά από τόσα χρόνια;

Todd: Ήταν καλή εμπειρία, δεν ξέραμε τίποτα για τα λεφτά και έχω ακούσει κάποια περίεργα πράγματα σχετικά με τα λεφτά, αλλά η εμπειρία μας μ' αυτούς ήταν καλή. Ήταν πολύ ταπεινοί, προσγειωμένοι, πολύ καλοί τύποι, παίζανε πολύ καλά και είχανε ρίξει πολύ δουλειά, φαινόταν ότι το δουλεύανε πολύ, φρόντιζαν να βγάζουν σωστά όλα τα κομμάτια, μας κάνανε καλή εντύπωση.

Paul: Ειλικρινά εμένα δε μου φάνηκε ούτε αυτό με τα λεφτά περίεργο. Σίγουρα η diy σκηνή φοράει ραφτά τους εδώ και πολύ καιρό, αλλά τα παιδιά έχουν συνεχίσει τις ζωές τους και αποφάσισαν να επανενωθούν και μάλλον έχουν γυναίκες και οικογένειες και έξοδα και το να μπορέσουν να το κάνουν στοιχίζει. Νομίζω πω άνθρωποι σαν εμάς έχουν στην ουσία επιλέξει να είμαστε φτωχοί ώστε να μπορούμε να περιοδεύουμε. Αν όμως έχεις προχωρήσει και 20 χρόνια μετά κάνεις κάτι άλλο, το να μπορέσεις να κάνεις περιοδεία, στην πραγματικότητα στοιχίζει χρήματα. Έχεις να πληρώσεις το νοίκι και έχεις και μία οικογένεια. Θέλω να πω ότι το να βρίσκεσαι συνεχώς σε περιοδείες από όσο ξέρω και προσωπικά, έχει καταστρέψει πολλές σχέσεις και φαντάζομαι πως θα πρέπει να χουν στο μυαλό να κρατήσουν τους γάμους τους – δεν το ξέρω σίγουρα αυτό, απλά λέω ότι- είναι δύσκολο για μένα να το θεωρήσω σαν προσβολή επειδή ήταν ταπεινοί και πολύ αληθινοί και το εκτίμησα πολύ. Αν τους είχα γνωρίσει και μου είχαν κάνει κακή εντύπωση μπορεί να το είχα πάρει εντελώς διαφορετικά, αλλά μου φάνηκε πως στ' αλήθεια απολάμβαναν αυτό που κάναν.

Todd: Αλλά επίσης νομίζω πως ζητούσαν κάτι σαν 3.000$ – αν 800 άτομα έρθουν στη συναυλία...10 δολάρια ο καθένας αυτό είναι 8.000$ δεν μου φαίνεται περίεργο να πάρουν αυτοί τα 3.000 είναι λιγότερα από τα μισά. Δεν νομίζω πως είναι τόσο περίεργο, δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειες αλλά μου φάνηκαν πολύ γνήσιοι.

98fm: Ποιοι είναι οι αγαπημένοι σας στίχοι tragedy από ποιο κομμάτι και γιατί;

Todd: Μ' αρέσει το ending fight.

Paul: Συμφωνώ, γιατί, μπορώ προσωπικά να ταυτιστώ με τους στίχους όλων των τραγουδιών από την άλλη μου μπάντα, αλλά νομίζω πως καταλαβαίνω πως είναι να νιώθεις απελπισμένος και ξεθεωμένος και να νιώθεις πως στην ουσία χάνεις και δεν υπάρχει τίποτα που μπορείς να κάνεις για να κερδίσεις, αλλά δεν μπορείς να εγκαταλείψεις και να μην παλέψεις. Υπάρχει διαφορά στο να καταλαβαίνεις ότι στην ουσία χάνεις μια μάχη και στο να εγκαταλείπεις.

Todd: Και ακόμα και αν ξέρεις πως δεν μπορείς να νικήσεις, συνεχίζεις να παλεύεις γιατί είναι στο αίμα σου να αντιστέκεσαι και να παλεύεις.

Paul: Είναι αυτό το γαμημένο αρνητικό-θετικό...Συχνά ταυτίζομαι με τους στίχους μας και στην άλλη μου μπάντα το παθαίνουμε με τους δικούς μας στίχους(της άλλης μπάντας) ταυτιζόμαστε αρνητικά αλλά πιστεύω πως υπάρχει διαφορά στο να... Συχνά λέω πως οι άνθρωποι συχνά μπερδεύουν την αισιοδοξία με την απαισιοδοξία. Αν αποκοιμηθείς και ξυπνήσεις μέσα σ' ένα δωμάτιο με σκατά μέχρι το λαιμό σου.. Δεν είναι απαισιόδοξο το να πεις έχω σκατά μέχρι το λαιμό, είναι ρεαλιστικό. Οπότε πολλές φορές αν περιγράψεις τον κόσμο γύρω σου....

Todd: Αν και είναι αισιόδοξο γιατί λες: έχω σκατά μέχρι το λαιμό μου και δε θα το ανεχτώ άλλο, θέλω κάτι καλύτερο.

Paul: ...το να αναγνωρίζεις ότι η κατάσταση γύρω σου είναι απαίσια και ίσως εντελώς ηττοπαθείς, δεν είναι απαραίτητα απαισιόδοξο, είναι απλά ότι αναγνωρίζεις αυτό που είναι και νομίζω πως δε θα χαρακτήριζα το εαυτό μου αισιόδοξο. Θεωρώ τον εαυτό μου κάποιον που ξέρει να καταφέρνει κάποιον που ξέρει να επιβιώνει και πιστεύω πως ζούμε σε γαμημένους καιρούς και σ' έναν γαμημένο κόσμο και αν το σκεφτώ φιλοσοφικά δεν θέλω να το αφήσω να μου καταστρέψει τη ζωή. Οπότε πιστεύω πως το καλύτερο πράγμα να κάνεις είναι να ζεις τη ζωή σου ανάλογα με το τι σου φαίνεται εσένα καλό και με το τι σου φαίνεται σωστό, δεν πολεμάς για να νικήσεις , πολεμάς για να πολεμήσεις. Νομίζω πως κατά κάποιο τρόπο απαντάει στην ερώτηση για το diy και όλα. Νομίζω πως απλά θες να κάνεις αυτό που σου φαίνεται εσένα σωστό και κατά κάποιο τρόπο κερδίζεις ούτως ή άλλως γιατί γιατί η όλη ουσία στη ζωή είναι να την απολαμβάνεις.

Todd: Αυτό είναι κάπως το παράδοξο με το punk και την πολιτική ότι είμαστε ενάντια στο πόλεμο και μιλάμε για αντίσταση και για το να πολεμάς, αυτά πάνω κάτω.

The following text is from the recording of an interview with two members of Tragedy that took place on the night of their concert at the Polytechnic University, in Exarchia, Athens, at Summer 2009.

98fm: Since you guys come from the us, and to most people in Athens the whole hardcore punk- crust scene is very unknown, I'd like you guys if you could, to say a couple of words about the scene, and about what goes on especially in Portland where you guys live, or maybe in the states in general, like about, spaces where you guys play, the mentality of the people in the punk rock scene, is the scene political? Are there any solidarity concerts go on?

Paul: Well it's a big country, it's hard to say, it might be completely different in Portland Oregon and in Florida for example. We don't have places like this at all, there's no occupying anything. Pretty much most diy shows happen at peoples basements, and I think there are gigs that happen that are political like you're saying but I wouldn't say that there's any kind of solidarity. I think there's so many bactions within punk, I don't feel like there's any kind of feeling of solidarity within punk as a whole. Τhere's lots of punks in Portland and lots of different scenes. I don't think there's much of a unifying....

Todd: We live in such a police state in our country, that if you tried to do something like this, it would be pretty crazy, I can't imagine it happening.

Paul: Squats just don't exist.

98fm: Do people try to organize stuff? Do lots of concerts happen in people's basements like you said?

Todd: That's how most of the concerts happen. At peoples houses, but it's always changing place, you can't do the same place all the time because the cops come. There's one or two bars where will play, because there cheap and the places are cool, but normally we don't like to play bars, and we like to play 'all ages' gigs so we have to always change and play a different place. But we don't have one place, a center, a youth center or anything like that. It's very difficult to have something like that.

Paul: We don't have no state funding, there's no squatting, rent is expensive so if you can't make a place survive economically, then it doesn't happen.

Todd: In Germany the state pays for stuff like that and you can have a squat, but we don't have anything like that, we don't even have a health care system, we are a third world country that's acting like the greatest country in the world.

98fm: Ok to take you a bit back, since you guys have been in a band for some years….we’ve heard from people from the states that a lot of changes happened after 9/11 and the crash of the twin towers and how repression increased and how the movement broke up- after Seattle there were people on the streets and they tried to organize stuff and after that everything changed caused the repression was so tough….what impacts have you seen after 9/11 not only on the movement but also on the punk scene.

Todd: I think it’s the opposite, I think the punk scene, the anti-war movement, the counter culture movement in the states got stronger under Bush, and that happened because most free thinking people saw that it was bullshit, from the very beginning. I think it made everything stronger.

Paul: the movement you describe from Seattle I think it destroyed itself...I think that there were so many different bactions that had different interests. I don’t think there was a wide scale, anything in common, what you’re describing I think is altogether different.

Todd: But that’s what’s so funny about punk or any kind of counter culture, sometimes is stronger in very bad times, cause when things get really bad then people have to do something. So the best times for punk rock in my opinion were…Reagan, Thatcher in England, and Bush in the U.S., in my lifetime these were the best eras of punk rock…and the time when the people felt the most anger and passion. So that’s kind of the irony of punk, that when things get really bad, that’s when things get better.

98fm: It’s good that you say that because it leads me to my next question. We have been hearing about the elections in the states, do you think that having a new president -even if it’s from the democrats- is going to change anything and have you seen any difference since he was elected?

Todd: The only thing I have seen change is that people don’t care anymore because they think everything is ok now. That’s the only thing I’ve seen change. there’s still new wars in new places, there’s still no health care in our country, nothing has gotten better, nothing.

Paul: Obama promised to close Guantanamo but he’s expanding the major prison in Afghanistan, which is where the most political prisoners from the war have been to begin with. So I think that it seems like he’s doing a lot of things on paper- it’s symbolic closing Guantanamo but he also condemned all these signing statements that Bush did, which is basically that when congress passes something in a law and the president signs it they can essentially add an addendum to it, say like well, this law may be fine but I also think the law should say that I get a haircut every Tuesday or something and he can decide it and it’s a law.

Todd: I actually think he’s a more dangerous president than Bush because so many people believe what he says. He’s potentially more dangerous. I think so. Because he has a lot of the same advisors, he’s continuing a lot of the same policies that Bush had, but he can say it in a different way and people will think it’s good because he’s a new face.

Paul: I honestly think in terms of good and evil ,Bush, Cheynny was worse. I think he (Obama) might have had better intentions, but I think there is something so much more powerful than who ever is the president, and I think that no matter what intentions he may have he’s going to have to answer to that. I think like Todd said he is potentially more dangerous and that he has to continue to answer at the same interests.

Todd: I think it’s kind of like when a big business gets a new boss, the boss wants to fire all the old people and get a bunch of new people so that he can make it his thing. That’s how I feel about Obama. He wants to end the war in Iraq but he wants to make his own war. He wants to start a new war in Afghanistan or Pakistan, or continue the war in Afghanistan but make it his war. Or like Paul said he wants to close Guantanamo bay but expand a different prison, I feel he wants to put his own stamp on it. To say I’m not like Bush, but it seems like the same kind of shit to me.

98fm: You guys have been a band for like 9 years, and you ‘re still going on tours. Especially from the states I imagine it’s kind of hard going overseas and through Europe. I’d like you guys to describe how it's been especially compare to the beginning, how is it to be touring and what gets you going after 9 years?

Todd: It’s definitely harder than it was when we were younger, because now you start to appreciate things a little differently, you appreciate a nice comfortable bed, the way you eat at home. I mean people feed us very well but the way you eat is different.

Paul: The last few days when we came from Rome, we slept two hours after a show in Rome, flew to Athens got taken to an apartment slept a little bit and I thought to my self: “this is difficult, but would I rather be at home? No.” Sure as time goes on things seem a little more difficult, but I feel lucky to be able to do this.

Todd: There is nothing worse than getting to travel and complaining about it. We still feel lucky to be able to travel but Tragedy have been together for 9 years and Paul and I are brothers, and together with Billy the bass Player we have been playing music together for almost 20 years now, were kind of use to each other.

Paul: and with Yannick we have been 13 years.

98fm: So what keeps you guys going, and keeps you stuck to diy, to putting out stuff on your own and organizing tours on your own and doesn’t get you into some kind of big commercial label, not wanting to seek a career.

Todd: I just don’t think that any of us think about combining music with business, I mean we have to because we are touring and we’re selling stuff.. we have to think about business a little bit but we don’t want the business side of it to change our expression of music.

98fm: There are many bands that have gone through the diy scene – started out putting out records on their own, forming bands playing in underground places, squats and stuff and suddenly during change of time they go to commercial label, they start playing in festivals with security guards, and sponsors and commercials. What do you think about bands like that?

Paul: I think, honestly, usually when bands make that decision, I don't even think it's a smart business move. I think that people think that they're going to break in to something new, but the economics of the rock industry are such, that you have to truly be generating an immense amount of popularity. Because everyone involved in a situation wants to get something out of it. I think that the beauty of diy is that we're all saying “we're here for the music, we're not here for business”, but unfortunately there are economics of it, like, we have to rent a P.A., sometimes we need to rent a space, and if you're a band on tour you got to pay for your plane tickets, and we had to make some T-shirts and stuff like that. I mean there are economics involved, but I think when things become economically focused, then suddenly you have people there to make money, and if everyone is there to make money, suddenly the price of everything becomes more expensive. So I think, to me the spirit of it is, that, what other scene could you travel the world, meet people, and do it for relatively little money. In my opinion even if you lose money on a tour, you got to travel the world, meet new people play music, experience different cultures, it's pretty lucky.

Todd: At the place I work they don't know much about punk so people I work with ask me “how do you do it? How do you travel Europe, Greece or Finland or Russia? How do you get a concert there?” I think we take it for granted because we've been doing it for so long, but when you really think about it, it's pretty amazing. That a shitty punk rock or hardcore band can travel the world, get to meet people...we 're just grateful that we get to do it. But I think the question about bands making that decision is that mainly we don't think of ourselves as a professional band, we just think of ourselves as friends playing music, we don't think in that way that were a professional band, and I don't think we're good enough at our instruments to be a professional band anyway, we just don't think that way, it's not something we'd ever talk about or consider, but in the same way I don't really care what other bands do either.

Paul: I think that if you're going to tour all the time, you're making a decision that you're not going to have a normal life at home and you're going to spend hours and hours on the road, you're going to get tired, you're going to have a hard time paying bills at home and not have any stability at home. Sometimes it's hard to criticize someone who says ”Hey I m going to go do that and it would be nice if I could be able to pay the bills while I 'm gone. I can relate to it, I can't criticize it. I own a business ,I do construction and I can do what I do because I can choose to leave, and I don't have to give notice to anyone, but for me I have chosen my profession and my lifestyle around touring. I think I 'm lucky to travel the world for really cheaply.

98fm: Why do you think that happens to bands? For example from playing shows diy to go to what they think is bigger...

Todd: well sometimes the diy scene is tough...sometimes it fails. I think some people get sick of quitting their job, then tour and work really hard and then have the diy scene sometimes...the scene doesn't give you the same commitment that you're giving it. Sometimes the diy scene is amazing, and sometimes it fails.

Paul: For me I just feel that there's no other choice, nothing feels better to me.

Todd: I would rather play the diy scene and have it fail then do the other, because the other option is worse.

Paul: I'd rather do what I believe in and fail, then do something I don't believe in, make a little bit more money, and then at the end of the day you don't feel good about what it is you're doing.

Todd: I think people get frustrated of dedicating their lives to playing music and always losing money.

98fm: I noticed that you guys don't have a website or myspace. What do you guys think about my-space? Do you think that it's something that helps the scene and people getting music and learning about music or do you think that it's another commercial thing that isn't helping anything..

Todd: I think it's both. I mean I hate it, but I understand that to some people it's how they hear about a band. We just don't care about that kind advertising or self-advertising, so we don't have a website. We just don't care about that.

Paul: In my opinion it's the exact same answer to the last question. I think we do little that we feel distasteful about and I think we're lucky that we're able to do what we feel good about. I think that some bands they feel like they work hard, and they feel that if they do things like that maybe its not distasteful to them, they do things like that and maybe it's going to help them.

Todd: We just don't care about trying to reach more people, expand our audience, we just want to play music and if people find out about it and they like it cool, it's all good to me.

98fm: You guys played one gig together with Amebix, what did you think about it, how did it seem to you guys playing with them, how did you see them playing together after all these years...

Todd: we had a good experience, also we didn't know anything about the money thing, and I have heard some weird stories about the money. But our experience was really good, they were very humble, down to earth, really nice guys and they played really well, and they worked really hard, you could tell that they put a lot of work into it, making sure that they did the songs right we had a good impression.

Paul: Honestly I don't even think that the money thing seems so weird to me. Sure the diy scene has worn Amebix patches for a really long time, but I think these guys for the most part of they've moved on, and they decided to get back together and they probably have wives and families and expenses and for them to do it cost money. I think people like us, well basically we choose to be poor, so that we can tour all the time, it's a lifestyle choice. If you move on and 20 years down the road you're doing something different, for you to be able to tour realistically costs money. You have rent to pay, family. I mean being on tour all the time I know has ruined many relationships, and I m sure they have to worry about keeping their marriages- I don't actually know that, I m just saying- it's hard for me to get too offended because they seemed humble and very genuine, and I really appreciated it. If I had met them and I had gotten a bad vibe from then it could have completely gone the other way but I felt like they truly enjoyed what they were doing.

Todd: But also I think they were asking for maybe like 3.000 dollars- If 800 people come to the gig...10 dollars each, that's 8.000 dollars. I don't think it's that weird to give them 3.000 it's less than half. I don't think it's that weird, I don't know the details but they seemed very genuine.

98fm: What are your favorite Tragedy lyrics, of which song and for what reason?

Todd: I like ending fight.

Paul: I agree, because, I personally can relate to all song lyrics that I from my other band, but I think I understand the feeling of feeling desperate and exasperated and feeling like you 're essentially losing and nothing you can do can possibly win, but you can't give up the spirit of the fight. There's a difference between understanding that basically you're losing a battle and giving up.

Todd: And even if you know you can't win, you're still fighting because it's in your blood to resist and to fight.

Paul: It's a fucked up positive-negative...I get called a lot and we get this with our lyrics and my other band gets it with their lyrics we get called negative in dsfgdgf but I think there's a difference between...I always say people often mischaracterize optimism to pessimism. If you go to sleep and you wake up and you're on a room with shit up to your neck... to say I have shit up to my neck isn't pessimistic, it's realistic. So often times if you describe the world around you...

Todd: Although it's being optimistic, because you're saying I have got shit up to my neck and I don't want it anymore. I want something better.

Paul:...to recognize that the situation around you is being terrible and maybe even totally defeating, isn't necessarily pessimistic, it's just recognizing what it is and I think that to me I wouldn't really consider myself an optimist, I consider myself a survivalist or a survivor, and I think we live in fucked up times and in a fucked up world and if I think about it philosophically, I think there's no positive end, but I don't want to let it ruin my life. So i think that the best thing to do is to live your life according to what feels good to you and what feels right, you don't fight to win, you fight to fight. I think in some ways it answers the question about diy and all of it. I think you just do what feels right to you and in some ways you win no matter what because the whole goal in life is to enjoy living.

Todd: That’s the whole paradox with punk and politics anyways, that were antiwar, and then were talking about fighting back, and fighting, that kind of sums it up.